中央电视台《今日关注》节目2013年6月7日播出《习奥庄园会晤 定调新型大国关系》，以下为节目实录：

　　《今日关注》2013年6月7日完成台本

　　习奥庄园会晤 定调新型大国关系

　　中国国家主席习近平和夫人彭丽媛抵达加州，习奥庄园会晤即将登场。特殊的地点，轻松的会晤， 打破外交常规和礼宾惯例的中美峰会，引发世界极大关注。7小时会晤，习奥会谈什么？中美元首如何定调新型大国关系？稍后请看《今日关注》。

　　主持人 鲁健：

　　观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。

　　习近平主席同奥巴马总统即将举行的庄园会晤，吸引了世界舆论的空前关注，位于美国加州的安纳伯格庄园目前已经成了世界瞩目的焦点。由于这是一次非正式的会晤，特殊的地点，轻松的会晤， 而且打破外交常规和礼宾惯例的中美峰会，习奥之间长达6、7个小时的交流将谈些什么？中美新型大国关系如何体现？两国元首又如何规划和把控未来数年中美双边关系的发展走向，都是大家的期待。

　　今天请到了两位嘉宾，一位嘉宾是军事专家、本台特约评论员尹卓先生，你好。还有一位是清华大学当代国际关系研究院中美关系研究中心主任孙哲你好，欢迎两位。在节目开始，我们请两位嘉宾和观众朋友先通过一个短片来了解一下相关背景。

　　今日关注：习近平抵达加州 习奥会即将登场

　　当地时间6月6号下午6时15分许，中国国家主席习近平和夫人彭丽媛乘坐的专机抵达加利福尼亚州安大略国际机场。中国驻美大使崔天凯和加利福尼亚州州长等到机场迎接。

　　按照日程安排，习近平主席7号到8号将同美国总统奥巴马举行会晤，这次中美元首会晤将在加利福尼亚州安纳伯格庄园举行。习近平同奥巴马将就双方共同关心的重大战略性问题进行广泛深入沟通，加深相互了解，增进战略互信，推进务实合作，为中美共同建设相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系，构建中美新型大国关系提出指导性意见。

　　中国驻美大使崔天凯6号在华盛顿接受媒体采访时说：此次会谈是一个“战略性和历史性会晤”。他说，中美领导人将围绕构建中美新型大国关系这一主线，就事关两国关系发展的重大问题进行深入沟通。

　　主持人：

　　所以我们看到这次会晤非常轻松，可能会在不同的场合，不同的这种活动当中来进行交谈。同时包括这个私人的晚餐还有早餐会，所以算了一下相处时间大概可以达到7个小时，这么长时间的会晤的话，双方有可能会谈哪些方面的话题？

　　军事专家 本台特约评论员 尹卓：

　　具体的话题，当然我们明天就可以看到新闻报道了，但我想它不外乎主要是三个方面的问题。第一个就是两位最高领导人之间相互要建立相互信任，因为领导人和领导人个人之间的交流、互相了解，是加强两国政府关系的一个关键，它是避免国家之前误判关键就在对双方领导人的一个了解。所以双方达成这样的互信，这种个人之间的互信，个人之间的一个了解，包括他的治国理念，包括他的治国能力、对他的评估等等这一系列，都会造成两国之间的互信。这是一个非常好的开端，从完全是官方的场合变成私人建立互信关系这是对中美两国是很大的一个福音。

　　第二就是我们说加深国家之间互信的问题，找到双方之间合作的共同基础，强调共同基础，发扬共同基础，这是第二个。

　　第三个就是建立务实合作关系，我们讲务实合作关系，很重要的就是能坦诚的把分歧摆出来，双方有互信才能把分歧坦诚的拿出来，然后看看这个分歧双方能不能进一步解决它，如果解决不了是不是可以搁置或用什么其他方法绕过它，不要影响两国大局部的发展。我想这些就是双方领导人主要考虑的三大块。

　　主持人：

　　我们看到确实这一次的习奥会全球媒体关注，甚至有一些媒体还要把习奥会比喻成中美关系当中的这个“毛泽东尼克松时刻”，您怎么看这样的一些观点？

　　本台特约评论员 清华大学教授 孙哲：

　　的确这次习奥会它形势比较突破，而且这个大家在运作这个会见的时候，非常有效。比如说原来是计划两个国家领导人在今年9月份的APEC的会议上才有第一次相见，但是经过两会以后，新领导人上任以后，经过两三个月时间就促成了这次会见。所以让我们想起来它这种突破，一方面说形势比较新。另外一方面它让我们想起来当初毛泽东和周恩来老一代领导人用这个平衡外交，打开了中美关系这个局面。邓小平在1979年访问美国的时候，他也到过德州，也戴上了美国的牛仔帽，也和美国的小朋友一起进行一些联欢。所以这样的形势的突破，对奠定两个国家今后发展的方向它有很大的作作用。

　　主持人：

　　我们看到还有一些观点提到说，之所以这次习奥会引人瞩目，也是因为中国的经济发展速度确实非常的快。而且我们看到也一些经济组织的预测，说2015年中国如果按照购买力评价计算的话，中国的经济体可能要取代美国，成为第一大经济体了。所以可能这也是这次习奥会引起关注的一个原因，您怎么看这样的一些评价？

　　尹卓：

　　它有一部分道理，但是我觉得它是过度的解读。因为中国的经济发展实际上我们看到，一方面我们也承认确实中国的经济分量在增大，在世界发言权越大。另外我们这种经济发展模式，对世界很多国家特别发展中国家有很广泛的吸引力，他们可能在考虑、在学习、在研究，这是非常好的一个现象。但是同时我觉得我们头脑比较发热，因为我们的经济虽然有可能在2030年之前我们的经济总量可能会超过美国，我们14亿人口，他只有3亿多人口，我觉得这没什么可奇怪的。但是反过来讲我们经济发展质量跟美国相比还有很大的差距。比如2030年如果即使我们经济总量超过美国，美国人均GDP是在7万多，将近8万美元，我们只有1.8万美元。我们说要达到一个中等发达国家的水平，比如说我们比意大利，它在发达国家排第七位，意大利在4万多到5万美元这样的一个GDP。城市化率我们社会的信息化，等等另外我们的工业化，包括农业的现代化，这些在这些方面我们跟西方法发达国家相比，还有很长很长的距离要走，千不要头脑发热，我们只是在量上可能达到一定标准，但是我们在经济发展质量上还很长的路要走。

　　主持人：

　　而且这是亚太经合组织的一个数据，按购买力评价来计算，2015年就取代美国成为第一大经济体，可能有一些乐观的这个估计在里面。但是可能大家很关心的是这一次的会晤会不会涉及到双方的敏感问题。比如说像亚太安全问题，所谓美国的亚太再平衡战略对于亚洲的影响。比如说美国媒体一直炒作的所谓中国黑客网络攻击问题，您觉得这些问题会如何出现在双方的话题当中？

　　孙哲：

　　这次会晤主要有两个层次方面的问题，一个是大的战略方面，比如说新型大国关系它的内容方面，中方的一些设计以及美方的一些期待，在这方面我觉得双方领导人可以见缝插针，可以做一些正式的解释，虽然是一个不戴领带的外交。

　　另一方面美国在前几天他早就提出了一个单子，他说这个是跟中方商量好的，中间谈五个议题，一个议题就是谈朝鲜，第二个议题谈网络空间，网络安全。因为美国人最近一段时间出版了不同的报告，有的是非常夸大其词的说中国怎么怎么样，网络空间问题他们觉得非常重要。

　　然后第三个议题就谈亚太的一些局势，这中间可能涉及到一些敏感的问题。

　　第四个议题谈这个气候变化。

　　第五个议题谈两军在今后怎么样去交往，这也是新型两军关系，在这次谈话当中也将会被涵盖下去的。

　　所以这些问题，我们想中美肯定是有分歧的，关键是怎么能够去管控分歧，这是通过这次会晤我们可以期待的一些成果。

　　主持人：

　　您觉得通过这样的不打领带的会晤，不打领带的外交，也能够比如说在这些敏感问题上找到一个管控分歧的这样一个道理？

　　孙哲：

　　我觉得关键在于沟通，比如说美国在做庄园外交方面他还是比较有经验的，因为1959年的时候当初苏联的部长会议主赫鲁晓夫到美国，到了戴维营然后跟艾森豪威尔呆了三天，经过这种非政治会谈，有利的缓和了当时美苏之间的非常紧张的冷战气氛。

　　美国对日本这样的盟国，它其实也搞这种庄园外交，比如说里根和这个中曾根康弘，两个人说你叫我罗，我叫你康，所以这个罗康佳话在当时也是一时传为美谈，中曾根康弘还到，在里根访问的时候在东京旁边的茶道馆请里根喝茶，但是到最后里根在美国面临日本崛起，经济崛起的时候，美国对日本进行了严酷的打压的。所以从庄园外交它的成果关键在于双方领导人怎么去努力，还涉及到根本的国家利益何在。我觉得这一点是我们对这个庄园会晤它的应该有一个客观的分析。

　　主持人：

　　其实这次两国元首除了可能谈到，刚才我们所说的一些具体的这方面的议题外，还有一个非常重要的决定性的议题，就是中美如何看待未来，如何构建新型的大国关系，其实也就是如何为中美关系的未来定调，这方面我们也通过一个短片来了解一下。

　　新闻背景：习奥会如何定调未来中美关系？

　　中美关系走到今天，相互依存程度已前所未有。中美两国拥有近17亿人口，目前，中美之间有近5000亿美元的双边经贸规模，互为第二大贸易伙伴，经济总量占全球1/3。中国连续10年成为美国增长最快的主要出口市场。两国间有90多个政府间交流机制，在许多国际和地区问题上进行着协调合作。

　　就在两国元首即将会晤的时候，美国前财政部长、亨利。保尔森在成都今日财富全球论坛表示，现在中美之间遇到了一个最好的发展机会，两个国家应进一步开启更广阔的市场准入。

　　习近平主席5月底会见美国总统国家安全事务助理多尼伦时，就强调中美要建立新型国家关系。即将到来的这场“不戴领带的会晤”则被广泛认为是建立新型大国关系的重要历史时机。英国广播公司评论称，这次中美高峰会晤将代表中美政治翻开了新的一页。

　　按照惯例，中美领导人还将在今年9月的20国集团领导人峰会上见面。届时，已经建立起良好个人关系和相互信任的两国元首再次会晤，料将为中美新型大国关系迈出实践的脚步。

　　主持人：

　　有消息说为了这次会晤，两国的高层团队过去几个月来一直在密切的接触。所以说这次选择这个安纳伯格庄园也是两国团队工作的一个成果，当然这可能是一些媒体的报道，最终选择安纳伯格庄园是有什么样的一个考虑呢？

　　尹卓：

　　我觉得这是一开始我们讲的，用这种非正式的关系首先建立一个领导之间的一个互信，在正式的非常繁复的这种场合，两个人很难深入交谈。冷冰冰的这种外交式的会谈，什么都有纪录，到处都在美光灯的监视下进行，你很多个人之间的一些沟通很难做到。这种朋友和朋友之间的这种个人建立关系，不管说两国关系是什么样，但是他们两个领导人个人之间建立信任，只有在这种条件下才有可能。这事我觉得是处理大国关系一个新颖的途径，我们中国不习惯，但是美国很习惯这种方法，不妨我们试一试，能找一个新的建立互信的一个办法。

　　当然还有一个在这种条件下，一些敏感性的问题可以避开新闻的这个盯访，然后可以谈一些坦率的话题。比如说我们可以明确的说，我们反对世界霸权，但是我们自己不搞霸权，我们不同意搞比如说G2，或者是像中美控制，我们可以明确的说，我们没有当霸权，这种选择对中国来说是一个道路选择是一个政治选择。但是我们并没有想把美国请出亚太的意思，美国本身就是太平洋国家，美国是否在亚太保持存在是他决定的事情，不是中国能决定的了的。我们只是想维护我们的核心利益，双方在这个问题上如果达成互信，互相尊重各自的核心利益的关切，那么应该就有很广泛的合作基础。我想这个只是各位领导人之间在个别会谈的时候才能谈透的问题，它不是说外交场合就能谈的问题，我想选择这种方式是对中美两个大国来说是非常合适的。

　　主持人：

　　也就是说可能在散步的过程当中、喝咖啡的过程当中、打球的过程当中，就把一些真实的想法，双方可以坦诚的相互交流了。当然可能这次大家很还关心的一个问题就是新型大国关系的问题，因为我们注意到2012年的2月，当时任国家副主席的习近平是访美，在那次访问当中，习近平副主席就提出了这个新型大国关系的这样的一个概念。关键是这个新型大国关系到现在为止可能媒体也有一些新的期望，就是说到底这个新型大国关系应该是一个什么样的关系你怎么看？

　　孙哲：

　　最近你说到的媒体，《人民日报》就这个新型大国了做了一些解释，美国媒体方面也是，就是说新型大国的一个根本的核心点，就是要避免修希狄德(音)的陷阱，也就是说当初伯罗奔对战争史研究历史的方案发现2千多年前，因为雅典的崛起，让斯巴达人觉得很恐惧，那种情况下造成的一些惨剧，战争。

　　中国的这个和美国构建新型大国关系，当然除了美国以外还有其他的一些发达国家，这是我们十八大的一个基本的精神。主要是说要避免这个当初美苏争霸那样一个老路，也避免德国和日本发展以后在世界争夺资源这种老路。中国已经坚定的表明了自己这方面和平发展的信心，新型大国关系现在急需要做就是通过两国的指控，两国政府的人员，两国人民，通过人民外交经济外交这样的努力，大力的去填充它的关系，它的内容。所以我觉得这一点是今后我们5到10年或者今后更长时间努力的方向。

　　主持人：

　　所以这个新型大国关系可能也是为未来中美关系的一个定调，关键是如果要现在我们做一个预测的话，这个未来的中美关系，这种新型的大国关系，到底是一个什么样的关系可能对中美的发展是健康有利的？

　　尹卓：

　　那就是双方之间能够达成，首先政治上的互信，战略上的互信，知道双方的意图，不是在摧毁对方，而是想共同发展。虽然两国制度不同，政治理念不同，意识形态不同，但是我们可能找到很多共同的利益。在这个共同利益基础上发展我们的共同利益克服我们的一些不同的东西，把不同的东西不要让它影响两国关系的发展和世界安全的环境。我想这是新型大国关系要追求一个目标，就是我们现在所谓新型大国关系我们可以比较，就是美苏关系。美苏关系和中美关系是，苏美关系和中美关系完全不同性质的两个关系。苏美关系他们在经济上没有任何交际，我们跟美国每年是5千亿美元的外贸关系。而且我们过两年之内，可能又取代加拿大成为美国最大的一个外贸伙伴。而苏联从来没有，它跟美国，跟西方世界基本没有经济上交际。

　　另外苏联是跟美国刻意在全球争夺军事上和安全上的霸权，世界到处布局，他在抢占世界安全和军事上制高点，大力的投涨军事。我们没有，这不是中国希望。我们只是我们国防力量就是一个防御性的国防，让美国人要放心，我们只考虑我们周边的，我们的核心利益区。除此之外，我们在外交上在很多地方，在重大问题上，我们跟美国是在合作，朝核问题、伊核问题我们都在合作，全球反恐问题，中东的和平和稳定问题，非洲的和平稳定，包括非洲的反恐，阿尔及利亚事件和马里事件等等这些我们都是合作，这双方就能找到很多合作的非常广阔的一个领域。

　　主持人：

　　但是可能关键比如说我们也知道，说到这种政治上的互信的话，可能美国在亚太搞这种亚太再平衡，包括一系列的军事部署，可能也不由得不引起中国的担心，美国也一直对中国存在意识形态偏见，这个大家也是心知肚明，在这种情况下怎么去谈这种政治互信？

　　孙哲：

　　我同意这个尹老师刚才说的一些观点，但是这个就是说未来的中美关系它还受到第三方的影响。也就是说今后十年比如朝鲜国内会发生什么样的变化，半岛是不是能够去核化，叙利亚会发生什么，这个在很大程度上影响了中美关系的发展。

　　当然你刚才提到说中美意识形态确实有差距，我因为在美国生活、学习很多年，所以我觉得在今后可能10年、20年之内，中美都很难变成像日本一样，像韩国和美国一样的，这样的真正的同盟。在意识形态不同的情况下，各自有国家发展特点的这个情况下，甚至缺乏政治互信的情况下，那双方还是有一定的合作的空间。也就是说在暖流和寒流交界之处，你可以发现丰富的渔场，所以这个就是因为中美两国都承担的让世界和平和稳定繁荣的这个巨大的责任，这种责任让你没办法必须去寻找共同利益。

　　主持人：

　　就是能不能够意识到并且担负起这样的一个责任，去寻找更多的共同点。其实说到中美之间的交流，军事的这个方面一度是中美关系的短板。但是我们看到在这个奥巴马展开第二个任期以后，中美的这种军事交流一直是保持者热络的一个交流。这方面的背景我们也来了解一下。

　　新闻背景：中美军事交流热络为建立互信铺路

　　去年11月，正在中国访问的美国海军部长马布斯就向中方发出了积极合作的信号，他邀请中国参加美国主导的环太平洋联合海军演习，对此，中方表示将予以积极考虑。中国从未参加过这项演习，仅在1998年向环太平洋军演派出过观察员。

　　今年4月初，朝鲜半岛局势紧张之际，美国新任防长哈格尔与中国新任防长常万全通电话讨论半岛局势和两军关系。哈格尔在电话中邀请常万全今年晚些时候访问美国，继续进行两军高层军事磋商。

　　4月下旬，美军最高军事将领邓普西正式应邀访华，并与中国人民解放军总参谋长房峰辉举行会晤。这是邓普西出任美军参谋长联席会议主席以来首次访华，也是中国军方高层领导人换届以来首次与美军领导人面对面交流。

　　刚刚结束不久的新加坡香格里拉对话会上，美国防长哈格尔与中国副总参谋长戚建国举行会谈时再次邀请中国国防部长常万全今年8月访问华盛顿。

　　5月30日到6月3日，美国海军提康德罗加级巡洋舰夏洛号及300多名官兵，在海军南海舰队兰州号导弹驱逐舰的引导下，进行了对湛江为期5天的首次友好访问。数百名中国民众登上夏洛号，近距离体验美舰风采。

　　主持人：

　　所以从短片当中我们也看到包括中美军舰的这种交流，包括美方要邀请常万全部长访问美国等等，总体上感觉好像中美的军事交流显得非常的热络，这是什么样的原因和背景？

　　尹卓：

　　这是由于奥巴马第一个任期以后，我觉得美国现在正在对它的所谓重返亚洲或者是亚洲在平衡战略进行一些反思，就是进行一些修订，他不是说不重返，但是他在重返的过程里他的言词，特别是以希拉里·克林顿前国务卿为代表的，他把自己的烙印打在美国的外交政策上，有很多说的一些话应该说并不一定反映出奥巴马的真意，在这上面做一些修订。这时候两国关系开始应该说在相互信任基础上，正在寻找一个共同合作的基础。这次这个习奥会，习近平主席和奥巴马会谈就明显，两军关系是作为两国关系的一个重要组成部分，他要服从服务于两国关系大局。两国关系正在向合作的关系发展，当然两军关系也会向这个方向发展。两军关系不会超过两国关系，但是它一定服务于两国关系。所以两军关系的交往，我想美军有这个需求，我们有这个需求。

　　因为中国的海上利益在拓展，在拓展的同时我们在海洋上我们相见的机会越来越多，中美两国在海上，在空中经经常相遇，相遇的时候就有一个相互信任的问题。另外还有个军事透明度的问题，看到我们现在发表了现在的《国防白皮书》，透明度越来越高，西方的称赞中国的军事在增加。而且我们现在一些新式武器的装备，我们很快就公布了，我们大型的装备的试验，从来都不隐讳。这都是我们正在走合作的这条路。这个合作的路是跟两国关系的改善，是以这个为背景的。

　　主持人：

　　但是说到中美两军的这种交流，其实和整个中美两国关系的发展有一些共同之处，就是总是能找到机遇点，能够找到合作的地方，但是也都伴随着挑战。比如说两军的关系发展，我们看到刚刚结束的香格里拉对话会上，美国的国防部长哈格尔谈到，要把最先进的武器最优先的部署到亚太地区。

　　所以我们注意到这些年美国的包括F-22、F-35，等等一大批先进的武器都在这里，我们怎么看待这种态势？就是在伴随着交流和合作的过程当中，总是伴随着这样的挑战，甚至是相互的猜疑。

　　孙哲：

　　对，因为这是中美关系一个最令人匪夷所思的地方，也是一个巨大的困惑，就是两个国家都在致力于建设良好的新型大国关系，但是两军之间这个互信的它的可能差距更大一点，认认真真的把对方看做一个潜在的威胁。所以这种情况下就是双方的军事交流，我觉得还有可推进的地方。比如说这个中国用兵的思想，我们《孙子兵法》开篇就说，不战而屈人之兵，中国用兵的思想，比如说中美之间过去曾经兵戎相见过，这种情况下双方如果由学者军方人士总结一下过去的历史经验，这也应该属于两军交流的一部分。

　　再比如说我们提到中美军事交流三大障碍，除了军队之间的交往，美国国会是不是应该取消掉一些当初限制两军交往的法律和法令，这个是非常重要的。所以我们期待美国政府和军方能够向美国国会施加一定的压力，讲述现在两军发展的现状，然后指明以后我们发展的方向。

　　主持人：

　　所以也有人说这个中美谈到实际关系，其实还是有比较强的可塑性的，所以也有人说这次的习奥会有可能给中美关系打上非常明显的个人烙印，甚至是历史烙印，您怎么看这样的评价？

　　尹卓：

　　我想这个话是很有道理，我们知道，中美之间现在美国正在对军事战略观察，双方之间在这个战略观察期建立互信，这是对两军关系会直接的提升。

　　主持人：

　　所以我们也确实对明天的这个最终的这个出来的结果，习近平主席和奥巴马总统他们在7个小时的这样接触，非常轻松的会晤之后，最后会有什么样的一个成果，我们也非常期待。

　　感谢两位嘉宾今天做客《今日关注》，同时也感谢观众朋友的收看本期节目，明天同一时间我们再会。

　　制片人：战丽萍

　　策 划：朱同合

　　编 辑：王冬妮 李妹妍

　　监 制：马勇 王未来

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